1 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:09:40.55 NDAFuE5l0●.net BE:329591784-PLT(13100)
家賃を２カ月以上滞納するなどの要件を満たした場合に賃貸物件を明け渡したとみなす家賃保証会社の
契約条項は消費者契約法に反するとして、大阪市のＮＰＯ法人が差し止めを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第１小法廷の堺徹裁判長は１２日、条項は違法として差し止めを命じる初判断を示した。
契約条項は消費者契約法に反するとして、大阪市のＮＰＯ法人が差し止めを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第１小法廷の堺徹裁判長は１２日、条項は違法として差し止めを命じる初判断を示した。
二審大阪高裁は請求を棄却しており、家賃保証会社の逆転敗訴が確定した。
3 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:11:41.07 SyeR5ga30.net
よくわからんのだけど最高裁お墨付きで家賃取りっぱぐれるってことか？
28 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:26:22.21 xWJVbLVv0.net
>>3
支払が遅れるのと取りっぱぐれのとは全然違うよね
支払が遅れるのと取りっぱぐれのとは全然違うよね
101 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:06:08.58 Ax1E17140.net
>>3
猶予が延びただけで払わなくていいわけじゃない
猶予が延びただけで払わなくていいわけじゃない
145 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:58:21.11 /Qx3iCtG0.net
>>3
現実に人が住んでいる状況で家賃が２か月遅れたら「明け渡した」とみなして
鍵を取り替えて中のものを捨てて良いとする契約条項が無効になっただけ。
当たり前の判断。むしろ高裁がこれを有効としたことに驚いた
現実に人が住んでいる状況で家賃が２か月遅れたら「明け渡した」とみなして
鍵を取り替えて中のものを捨てて良いとする契約条項が無効になっただけ。
当たり前の判断。むしろ高裁がこれを有効としたことに驚いた
原則とおり明け渡しのためには裁判所を通した執行手続が必要
5 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:14:07.66 r4pXTG8Q0.net
借りた方の権利のほうが強いとは聞いたことがある
228 :オモロー！ 2022/12/12(月) 23:23:16.63 jdMFEkWS0.net
>>5
借家権とか言って、借りたほうが不利にならないようにする権利がある。
借家権とか言って、借りたほうが不利にならないようにする権利がある。
6 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:14:24.62 nIOZmthY0.net
お気の毒さまです
7 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:14:37.44 zXYQ8sXZ0.net
敷金と保証金が更に積み増されそうな結果だな
屑どものせいで優良な借り主が損すると思う
屑どものせいで優良な借り主が損すると思う
25 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:25:35.49 LwhFUKA00.net
>>7
それはない
それはない
従来の解釈や運用通りの判決
39 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:31:26.13 jwzRMaXq0.net
>>7
優良な借り主は、そもそも家賃保証会社なんて使わないだろ。
優良な借り主は、そもそも家賃保証会社なんて使わないだろ。
64 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:47:20.15 BWl+Os/d0.net
>>39
今は家主が保証会社無しで賃貸契約しない
今は家主が保証会社無しで賃貸契約しない
213 :オモロー！ 2022/12/12(月) 21:06:11.41 vUloMSVz0.net
>>39
今は身内の保証人なんて立てられないよ
今は身内の保証人なんて立てられないよ
214 :オモロー！ 2022/12/12(月) 21:06:14.90 HXvs8Vq+0.net
>>39
借り主の問題じゃねえんだよ
借り主の問題じゃねえんだよ
9 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:15:08.94 l0ovKdNk0.net
家賃保証会社との契約って事でしょ？
保証人なんかがいない場合のやつ
保証人なんかがいない場合のやつ
11 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:16:58.63 zu3tBVCC0.net
余計審査がキツくなるとか半年先まで払えとかなっちいそう
12 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:17:19.19 yc82WU6u0.net
保証会社は今後保証料を多めに取って自衛するしかないな。
真面目に払っている人ほど損をする。
こんなの1ヶ月滞納でアウトで良いだろ。
真面目に払っている人ほど損をする。
こんなの1ヶ月滞納でアウトで良いだろ。
31 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:27:14.26 xWJVbLVv0.net
>>12
自営もくそも保証も補填もしない保証会社とは
自営もくそも保証も補填もしない保証会社とは
14 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:18:41.16 rGqV+KW70.net
家賃保証会社が家賃を肩代わりしたくないからごねまくった結果の判決
16 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:21:07.17 +k5u3SGS0.net
保証会社の契約条項が違法なのでＮＰＯ法人は家賃滞納のまま賃貸物件に居座り続けられるってことか
17 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:21:47.76 3rgp7usf0.net
まともな奴は2ヶ月も滞納しないってのはおいといて
けがや病気で2ヶ月無収入になった程度のやつらにホームレスになられたら治安と社会保障費が終わるしなぁ
けがや病気で2ヶ月無収入になった程度のやつらにホームレスになられたら治安と社会保障費が終わるしなぁ
19 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:22:15.38 JMsqzjM90.net
結局割りを食うのはいつも一般人
21 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:22:57.56 9iU5+NbZ0.net
貸主側の状況改善のための努力がどの程度だったかによるんじゃね
滞納されても保証会社が払うのであれば、貸主は損しないからな
むしろ、立ち退きさせたら空室期間が出来るわけで損するとも言える
保証会社に立ち退きさせる権限はないわけで、どこかしらで線引きは必要だろうな
滞納されても保証会社が払うのであれば、貸主は損しないからな
むしろ、立ち退きさせたら空室期間が出来るわけで損するとも言える
保証会社に立ち退きさせる権限はないわけで、どこかしらで線引きは必要だろうな
22 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:24:24.55 JA5Yezv60.net
保証会社の料金が高くなるって事だね。
家賃滞納は何ヶ月で強制執行できるんだろ。
家賃滞納は何ヶ月で強制執行できるんだろ。
23 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:24:38.12 qmMT3eT50.net
札幌のアパートにいたとき6ヶ月未納でプロの追い出し人が来たわ。家主と話し合った結果とか言ってたからケースバイケースだろうな
27 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:26:21.14 u4YNr9pQ0.net
>>23
追い出し屋でググるとなかなか興味深いね
追い出し屋でググるとなかなか興味深いね
96 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:02:01.17 YRczuw+R0.net
>>23
ちゃんと払えよなあ、大人がみっともねえｗ
ちゃんと払えよなあ、大人がみっともねえｗ
163 :オモロー！ 2022/12/12(月) 19:10:26.71 i2Ln9x8z0.net
>>23
全くおんなじwオレも半年未納でブロの追い出し人が来たわ。色んな商売があるなって思った。
全くおんなじwオレも半年未納でブロの追い出し人が来たわ。色んな商売があるなって思った。
30 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:26:50.39 HGjCq3th0.net
滞納するごとに間取りを狭くしていけばいい
天井に届く2畳ぐらいあるプラスチックブロックを1ヶ月ごとにぶち込む
居住スペースを物理的に狭くして追い出す
天井に届く2畳ぐらいあるプラスチックブロックを1ヶ月ごとにぶち込む
居住スペースを物理的に狭くして追い出す
32 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:27:37.27 MKGBshj40.net
「保証人になってくれる人」がいない人が
家賃保証会社に保証人になってもらうわけだが
こうなると家賃保証会社から断られる人が出てくるね
そういう人は何をどうしても部屋を借りられなくなるよ
家賃保証会社に保証人になってもらうわけだが
こうなると家賃保証会社から断られる人が出てくるね
そういう人は何をどうしても部屋を借りられなくなるよ
46 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:35:06.76 YZGRW7o30.net
>>32
今はそうとは限らんぞ
管理会社や不動産や自体が保証会社を原則にしてたりする
大家が損しないので、勧誘しやすいからね
今はそうとは限らんぞ
管理会社や不動産や自体が保証会社を原則にしてたりする
大家が損しないので、勧誘しやすいからね
というか、保証会社は嫌だって方が不審がられるよ
もちろん、そういう人向けの物件も少しは用意してあるけど
54 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:39:33.85 5b4CRlAw0.net
>>46
損をしないと言うより
連帯保証人に所得証明用意させたりの確認が省けるのと
遠方の奴から取り立てる手間省けるのと孤独死した時の
保証と始末があるからだな
損をしないと言うより
連帯保証人に所得証明用意させたりの確認が省けるのと
遠方の奴から取り立てる手間省けるのと孤独死した時の
保証と始末があるからだな
76 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:51:41.47 YZGRW7o30.net
>>54
そりゃ保証の内容による
単に家賃の建て替えだけの場合もあるし
そりゃ保証の内容による
単に家賃の建て替えだけの場合もあるし
109 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:11:41.05 XyKG8zhh0.net
>>32
大家やってるけど、今は基本的に保証人じゃ無くて保証会社契約だよ。保証人から取り立てるのもクソめんどいし、飛ばれても原状回復までみてくれるから貸す方としてもありがたい。
ちゃんと一定の収入証明できれば審査通るから、そもそもここを通らない奴は貸せない。
大家やってるけど、今は基本的に保証人じゃ無くて保証会社契約だよ。保証人から取り立てるのもクソめんどいし、飛ばれても原状回復までみてくれるから貸す方としてもありがたい。
ちゃんと一定の収入証明できれば審査通るから、そもそもここを通らない奴は貸せない。
184 :オモロー！ 2022/12/12(月) 19:34:04.73 C0httVH20.net
>>32
URなら一年分の家賃を先払いしたら誰でも入居できる
借金で飛んだ知り合いがこれで家を借りていたわ
URなら一年分の家賃を先払いしたら誰でも入居できる
借金で飛んだ知り合いがこれで家を借りていたわ
33 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:28:39.24 LwhFUKA00.net
訴訟や手続き費用考えると２ヶ月程度の家賃滞納で訴訟→裁判所の強制執行手続きｈ割に合わないらしいし
34 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:28:52.96 WNbMIL4F0.net
ますます貸して貰えなくなる人が増えるだけ
回り回って借りる人の不利益
回り回って借りる人の不利益
35 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:28:55.02 PnLABY8m0.net
アパート経営って、ちょっと古くなるとまじで儲からないんだわ
親がやってるから知ってる
相続したら絶対やりたくない
親がやってるから知ってる
相続したら絶対やりたくない
169 :オモロー！ 2022/12/12(月) 19:14:49.90 QWuphVhZ0.net
>>35
修繕費馬鹿にならないからな
大家負担の内装の劣化とか
今は条例や法律で基準もだいぶはっきりしてきて、判例も多くぼったくれなくなったし
修繕費馬鹿にならないからな
大家負担の内装の劣化とか
今は条例や法律で基準もだいぶはっきりしてきて、判例も多くぼったくれなくなったし
38 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:30:20.68 48x/Ggnu0.net
こういう判例が出るからリスクを減らす為に
お前らみたいな初老独身のおっさんはどんどん借りれなくなる
馬鹿が自分の首を絞めてるだけ
自分の足を食ってるタコ
良かったなｗ
お前らみたいな初老独身のおっさんはどんどん借りれなくなる
馬鹿が自分の首を絞めてるだけ
自分の足を食ってるタコ
良かったなｗ
40 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:31:58.29 xWJVbLVv0.net
>>38
従来通りでなんにも変わってないけども
従来通りでなんにも変わってないけども
42 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:33:24.12 MPhtxhpw0.net
>>40
今後も従来通り年寄りは借りれないってだけだよな
今後も従来通り年寄りは借りれないってだけだよな
45 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:34:42.33 5b4CRlAw0.net
じゃ保証人への請求上限家賃2年分に上げておくしかないな
>>40
変わったのは連帯保証人の上限だな
41 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:32:10.13 h8/oHHRN0.net
3ヶ月ならセーフ
52 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:38:27.93 ewfdcKyg0.net
保証人を取ればいいだけなんだろうけど
55 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:40:04.75 v90FS0Rl0.net
司法がそうあるのは仕方がないとは言えば
結局弱者であろうが儲かる範囲で儲かる奴だけしか助けなくなるってだけの話で別に誰も困らない
切り捨てられる奴以外は
結局弱者であろうが儲かる範囲で儲かる奴だけしか助けなくなるってだけの話で別に誰も困らない
切り捨てられる奴以外は
56 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:40:19.05 1dAvS/Qr0.net
こういう義務を果たさない奴のせいで大多数の一般のきちんとしてる人が被害を受けるってのを止めて欲しい
勤続年数とか職業や職種で自動車保険とか家賃保証とか別プラン用意してほしいわ
勤続年数とか職業や職種で自動車保険とか家賃保証とか別プラン用意してほしいわ
61 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:44:52.14 +Cn8IZlZ0.net
保証会社なんだから、借主払えないなら払うの当たり前やん。
法律無視して勝手に鍵交換したり無理矢理追い出すのはおかしいだろ。
法律無視して勝手に鍵交換したり無理矢理追い出すのはおかしいだろ。
62 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:46:36.74 ivI/tKpV0.net
まあ生き死にに関わるから真っ当な判決なんだが
これ弱者が益々物件借りにくくなるってか
保証会社が料金上上乗せしするだけな気もする
まあそれが健全な経済なのかも知れんが
早い話潜在的に２ヶ月滞納しそうな奴は物件借りれんか
より多くの保証料を保証会社へ払えで落ち着くんだろう
これ弱者が益々物件借りにくくなるってか
保証会社が料金上上乗せしするだけな気もする
まあそれが健全な経済なのかも知れんが
早い話潜在的に２ヶ月滞納しそうな奴は物件借りれんか
より多くの保証料を保証会社へ払えで落ち着くんだろう
73 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:50:52.93 oQQ9oHxO0.net
審査厳しくなって
境界線上の人が困るコース
境界線上の人が困るコース
77 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:51:44.48 BWl+Os/d0.net
>>73
良いことだよ
払わない借手が排除される
良いことだよ
払わない借手が排除される
81 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:53:58.06 F/JxqH8G0.net
>>77
事前に踏み倒すかなんて結局正確には把握できないから
負えないリスクは保険料に反映するしかない
その上で怪しい奴は排除されるだろうから借り手は全員損するだけだなｗ
事前に踏み倒すかなんて結局正確には把握できないから
負えないリスクは保険料に反映するしかない
その上で怪しい奴は排除されるだろうから借り手は全員損するだけだなｗ
85 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:56:58.26 BWl+Os/d0.net
>>81
半年分でも前払いすれば問題ないんじゃね
半年分でも前払いすれば問題ないんじゃね
74 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:51:10.27 LwhFUKA00.net
むしろデポジット制がいいと思うんだよね
１００万円預けておいて
滞納したらそこから徴収
215 :オモロー！ 2022/12/12(月) 21:12:08.45 HXvs8Vq+0.net
>>74
100万用意できるなら家買うわ
100万用意できるなら家買うわ
75 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:51:38.36 gFvzirzw0.net
保証会社使わない物件を借りたら宜しいだけ
87 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:57:41.07 L5k3OKBP0.net
>>75
最近はほとんど付いてる
なんなら保証人と保証会社でダブル
最近はほとんど付いてる
なんなら保証人と保証会社でダブル
78 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:53:09.45 ACW/c6go0.net
そして保証会社の保証料が高くなり使えなくなる人が増えてもっと貧困層が困るわけだ
保証料が家賃の数ヶ月分とかになるなら更新するたびにとんでもない金が出ていくわけだなあ
特に身内が保証人になれないナマポとかだと税金からその保証料も払われるんだよなあ
ナマポは出来る限り公営住宅に住まわせるとか出来ないものなのかね？
保証料が家賃の数ヶ月分とかになるなら更新するたびにとんでもない金が出ていくわけだなあ
特に身内が保証人になれないナマポとかだと税金からその保証料も払われるんだよなあ
ナマポは出来る限り公営住宅に住まわせるとか出来ないものなのかね？
84 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:56:01.99 AiktOWK0.net
>>78
最近はURが余り気味らしいし、まぁ、いずれそうなるんじゃないかなー
最近はURが余り気味らしいし、まぁ、いずれそうなるんじゃないかなー
てか、空き部屋にするよりは生ポでもいいから貸したいって家主は居るんじゃないの
知らんけど
89 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:57:49.57 lldmN0OQ0.net
>>84
変なやつ入れてトラブルぐらいなら
開けてた方が良い。
不動産価値そのものに影響しかねない。
変なやつ入れてトラブルぐらいなら
開けてた方が良い。
不動産価値そのものに影響しかねない。
94 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:01:33.31 07ykZ3Cu0.net
>>84
ナマポはむしろ上顧客だろ
自治体が家賃代理納付してくれるから必ず払ってくれるし
いざというときの退去も生活保護の方でやってくれる
ナマポはむしろ上顧客だろ
自治体が家賃代理納付してくれるから必ず払ってくれるし
いざというときの退去も生活保護の方でやってくれる
82 :オモロー！ 2022/12/12(月) 17:54:48.46 AiktOWK0.net
まぁ、今はネカフェで住所取れるし、境界はそっち行くだろ
そっから生ポ申請して入居してもいいし
やりようはいくらでもある
そっから生ポ申請して入居してもいいし
やりようはいくらでもある
できないなら死ね
92 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:01:05.83 QnePGa3Q0.net
二ヶ月ぐらいは容赦してやれとも思うがさすがに半年とかになると追い出していいだろと思う
そうなると四ヶ月まで待つってのがちょっと長めでありなのかなと思ったり
そうなると四ヶ月まで待つってのがちょっと長めでありなのかなと思ったり
106 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:09:05.73 yc82WU6u0.net
うっかり振り込みの期日を過ぎてしまったといっても数日だろう。
2ヶ月も払えないというのは人として問題がある人。
支払予定がある金は、手元にあっても既に他人のお金。
その分を残しておくことが出来ずに使ってしまう。
家賃なんてあらゆる支払の中で一番最初に支払うべきお金。
2ヶ月も払えないというのは人として問題がある人。
支払予定がある金は、手元にあっても既に他人のお金。
その分を残しておくことが出来ずに使ってしまう。
家賃なんてあらゆる支払の中で一番最初に支払うべきお金。
108 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:10:37.12 BWl+Os/d0.net
>>106
税金家賃高熱の順ね
税金家賃高熱の順ね
113 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:15:26.80 o4w1WOsw0.net
ナマポと年金生活者向けの安いとこは保護してやってもいいと思う
116 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:17:48.25 ivI/tKpV0.net
>>113
それ向けの物件へ行政からの補助金あれば需要を満たせる参入あるかもなー
ただ不正の温床ってか史上最凶の貧困ビジネスへ成長しそうだけど
金の匂いはプンプンするよな
それ向けの物件へ行政からの補助金あれば需要を満たせる参入あるかもなー
ただ不正の温床ってか史上最凶の貧困ビジネスへ成長しそうだけど
金の匂いはプンプンするよな
118 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:18:17.73 PKELqOi40.net
>>113
そこは市営団地とかがあるだろ
まあ団地も理由無く三カ月滞納したら追い出されるが
そこは市営団地とかがあるだろ
まあ団地も理由無く三カ月滞納したら追い出されるが
115 :オモロー！ 2022/12/12(月) 18:17:10.17 3uSw/PpG0.net
新規でハードル上がったり契約期間刻んでくるな