【日常・雑談・VIP系】【悲報】徳川家康さん完全勝利者なのに全く人気が無い

なんでや

焼き味噌がね…

勝ったから

棚ぼたな印象が強すぎんねん

最大の勝因が他より長生きしたからやし

松潤でヒーロー像を描くぞ

でも大河ゲットや

一番の戦いが文官と戦った関ヶ原の戦いってのが地味過ぎて

>>9
戦国最強の武田軍を相手に威風堂々と立ち向かった三方が原やろ

>>40
なお

真田幸村のイケメン設定も謎よね
名前カッコええだけやろ

>>11
大阪城入った時は白髪の老人だったって記録あるのにね

>>11
そもそも幸村ですらないしな

棚ぼたっていうけど秀吉やってそうなのでは？

>>22
そうでもないやろ
信長死亡時点でも同格のライバルいっぱいいたし

>>25
本能寺時点では秀吉の石高の2倍以上あった北条あたりは何もできなかったのがほんま無能やな

>>22
序列では滝川に劣る秀吉が天下とったのはガチですごいんやぞ

>>22
明智、柴田、徳川の三連戦こなしたのは棚ぼたではないやろ

明治政府が徳川家康を貶めたからその影響が現代に残ってるだけ

>>23
朝敵トクセン風情が爵位を授かって文句を言うか

受難の幼少期からの天下人とか割りと人気になる要素持ってるのにな
信長が強すぎて無理か

物語としては秀吉のが面白い

勝者としては領土ガッツリ広げてないと英雄度が足りん

戦前　秀吉が人気
戦後　家康が人気
平成　信長が人気

やはり平成はダメだな

ﾉｯﾌﾞや猿みたいなシンデレラストーリー感が無いからなぁ

でも最近だと秀吉より家康のほうが人気なんじゃねえの

>>34
天下取ってからの秀吉が畜生過ぎて引かれてるだけで家康が人気になった訳じゃないし

天下目指して戦争に明け暮れて勝ち取った感が薄すぎる

人間味があってワイは好きやで
ノッブもヒッデも人間離れしとるわ

>>43
むしろ信長って性格としてはクッソ人間臭いやろ

>>43
猿は常に身分コンプ発揮しまくったり
種無し言われてマジギレしたりで人間らしくね？

秀吉は清州会議1つとっても才能あるのがわかる
あの時点でまだ勝家は勝ち目あったやろうに

関ヶ原で三大老三奉行敵に回して勝利した家康がすごすぎる

>>53
あれだけ武断派を相手に回して戦争しようって思える三成が可哀想に思えるレベルだよな。
何倍も兵力あるなら解らんでも無いが

派手なやらかしが少ないから人気も出ないんよな
三方ヶ原みたいなのがもっとあったら違ってたかもしれん
シンボリルドルフはあんまり人気ないのと同じで

>>57
人質として過ごした子供の頃
今川からの独立
キチ嫁
なぜか一向衆として自分に向かってくる部下たち
嫁と長男殺し
手なずけたらそれはそれで面倒くさくて仕方ない部下たち

けっこう波乱万丈やろ

じゃあ家康が信長ポジだったとしてまともに拡張できたのかって話よ
桶狭間で今川に降伏して属国になって終わりやろ

>>58
でも逆に言うけど信長や秀吉が後に続く平和な世の中作れたのかって思うとそれもなぁ
適材適所じゃないけどなるようになったってことでは？

天下取った理由が信長秀吉より遅く生まれて長生きしたからだから

>>61
戦国の世で生き残るだけでも凄くね？

まぁでも天下統一しただけでなく
ちゃんと平和な世の基盤を作ったってのは本当に凄いのでは
秀吉は年取ってからなんかおかしいし

信長秀吉家康は全員超人やろ

通算で見るとめっちゃ強いらしいけど歴史しらんワイからすると全然強い印象ない
むしろ江戸の治水と町作りのほうがすげえなと思ってしまうわ

家康ってあんまりメインで合戦してるイメージないんだよね

>>81
桶狭間では兵糧搬入の下働き
三方が原では惨敗
姉川は援軍遠征
長篠では織田の鉄砲に話題を持ってかれる
小牧長久手では戦術的には勝利するが戦略的には敗北
関ヶ原以降は大戦

確かに合戦上手なんだけど主役のイメージはちょっと沸きづらい

天下の取り方が胸糞悪いからしゃーない

誰々に勝った負けたというより
戦国時代を終息させたというのが偉大だわ

>>83
これは解る

>>83
ほんまにね
徳川が長く続く道を作ったってのは凄いわ

例え家康が道半ばで倒れたとしてもけっきょく誰かが秀吉後の国をまとめたやろ

>>88
秀頼とその配下やろ

>>88
秀頼が有能に育ったかはわからんで

そもそも西軍の首謀者三成説にも疑問が出てるらしいけどな

>>96
あいつが奉行復帰したのは毛利輝元の働きかけだし
会津征伐時点じゃただの失脚した元奉行人に過ぎん

>>96
やっぱり毛利説やら実は大谷説まであるらしいな

>>96
そらまぁ総大将が毛利輝元だからな

三成は最初家康に取り入ってあろうことか前田を遠ざけたからな
加賀征伐許したの愚行の極み

>>98
役儀ほっぽり出して加賀に電撃帰国する前田さんサイドにも問題がある

>>111
そもそもそれ自体が徳川についた奉行連中のせいやで
んでパワーバランス崩して関ヶ原につながるからあほや

徳川綱吉が生類憐みの令を出すまでは殺人が当たり前だったからな
戦国時代の気風が当たり前のやばい世のなかやったんやで

信玄が長生きしてもっと好戦的なら滅んでた雑魚

ただ見せ場が戦じゃない家康が今の大河に合致するのは同意。もう悲しいショボい戦の映像見てられんし

小牧長久手で勝って豊臣政権内でのポジションを獲得したと考えると言うほど棚ぼたでもない

>>107
豊臣政権下における徳川って強すぎるんだよな
秀吉も徳川だけは唯一別格に扱ってる
徳川が将軍になろうとするムーブにも歯止めをかけられない

本能寺がなければ信長と家康の同盟は最後どうなってたんやろ？

>>109
どこかのタイミングで臣従迫られてたんちゃうか
元々そんな扱いではあったけど

格下扱いだと判断した時の信長は
同盟相手でも扱いが杜撰だわ

戦闘、特に野戦になると人が変わったみたいに勇猛になるところすごい好き

道半ばで死んだやつの方が人気でるのが歴史や
日本やと信長、義経、龍馬がそうやし、海外でもカエサルとかな

家康ぐらい圧倒的になっても天皇廃止しない理由なんなんやろ
中国なんか皇帝すぐ変わるのに

>>122
メリットがない

>>122
平将門になっちゃうからね

>>122
そんなことしたら家康の部下が割れるぞ

>>122
天皇って神様と同じだからな
バチ当たると思われてたり
味方が一人もいなくなっては
たとえ家康でも無理やろ

家康がやってたことって火事場泥棒ばっかりやもん
そんな狸が人気出る方がおかしいわな

>>125
確かにｗ

信玄とか謙信さぁ
信長とか家康にとってグッドタイミングで死にすぎやろ…

>>129
当て馬オブ当て馬よな信玄

>>147
ワイは柴田勝家も相当だと思う

>>129
あいつら信濃で小競り合いしてたのがキャリアハイだから
信玄はむしろ家康をビビらせた＋甲陽軍艦が運良く伝わったから過大評価されてる可能性が高い
中部地方の実力者だったのは確かやろうけど

戦の世の中から平和な世の中に変化させて超長期政権作るってマジで有能どころやないやろ

野戦の名手！
言うほど目立った野戦あったか？
VS北条戦とVS秀吉戦の評価によるもの？

>>135
大正義関ヶ原もあるやろ

>>142
その時にはもう野戦の名手って言われてなかったっけ？

>>135
単純にこなした数がヤバい

>>137
虐殺戦やな。
>>135
地味に武田残党掃討戦。

>>135
小牧長久手の戦いは地味に神やと思う

>>135
天正壬午は完勝したって言ってもええんちゃう

秀吉はなんだかんだで信長生きてたらずっと忠誠誓ってた気もする

榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。勝利ののちに切腹いたします」
本多正純「秀忠様に会ってくださらぬなら父本多正信の腹切らせます」

うーん、三成嘆願なし！

>>149
正純くん自分は痛くなくて草

>>149
正純ップさぁ

織田家に人質に取られてる時点でなぁ

脱糞したことと幕府開いたことしか知らん

徳川家康はなんでここまで江戸時代反映させることに成功したんや